Sety na rok 2013

Abc napisał:

	Zelt napisał:
	-wprowadzenie torsów 2.0 i 4.0 -banalna konstrukcja -elementy nie nadające się zbytnio do M.O.C'ków -źle dobrana kolorystyka (nie we wszystkich, ale w większości) -czaszki 2.0 -hełmy 2.0 -wiele nie potrzebnych bajerów, typu: kolce, lasery, itd. ... To chyba tyle z mojej strony.

Dobra, to odwracam kota ogonem i mówię, co mi się nie podobało w Bio od 2006:
- wprowadzenie torsów Inika
- banalna i powtarzalna konstrukcja
- elementy nienadające się W OGÓLE do MOCów
- źle dobrana kolorystyka
- wiele niepotrzebnych bajerów jak miotacze, kolce, miniguny, wystające zewsząd ostrza, rurki itd.

Ja w przeciwieństwie do ciebie lubie urozmaicenia, a torsy Inika miało 30 setów, a HF miało takich setów 40 (nie licząc tych z 2013 roku). I poza tym jestem pewny, że napisałeś tego posta, tylko po to, żeby ktoś uznał twoją rację. Przewraca Oczami

	Zelt napisał:
	Ja w przeciwieństwie do ciebie lubie urozmaicenia

To czemu w takim razie lubisz Bionicle? Człowieku, wysyłasz sprzeczne sygnały. Śmiech

	Zelt napisał:
	a torsy Inika miało 30 setów

Dodaj do tego jeszcze tułowia Piraka, które były tak samo kijowe.

	Zelt napisał:
	a HF miało takich setów 40 (nie licząc tych z 2013 roku)

Zauważ też, że:
- Tułowia HF mają trzy rodzaje - szerszy, węższy i ten od tytanów.
- W przeciwieństwie do tułowia Inika i Piraka, torsu HF można użyć w kreatywny sposób - patrz Jawblade, Toxic Reapa. Natomiast jedynym pomysłowym użyciem ciała Inika, jakie przychodzi mi na myśl, było w Gadunce.

Ostatnio zmieniony przez Abc dnia Sob 9:46, 13 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz

Pozwólcie, panowie, że włączę się do dyskusji.

	Abc napisał:
	Rozumiem, że może do ciebie nie trafiać klimat HF [...]

Od siebie dodam, że np. do mnie nie trafia kompletnie "klimat" (ja w ogóle go nie czuję...) HF, a mimo to potrafię się cieszyć setami.

	Abc napisał:
	[...] i szanuję to [...]

Nie widać. Rozbawiony

	Abc napisał:
	Przypominam ci tylko, że to właśnie za czasów Bionicle smallsety (co prawda tylko w trzech ostatnich latach, ale gdyby seria dalej trwała, nic by się pod tym względem nie zmieniło) składały się praktycznie z kończyn (niezginających się i praktycznie bezużytecznych w MOC) + tułowia (składającego się z jednej części, bez zbroi nie licząc Stars) + łba z maską + broni.

Plus dla ciebie, chociaż akurat torsy smallsetów były ciekawymi elementami. Sam potrafiłem wykorzystać je na kilka(naście?) różnych sposobów, i bynajmniej nie jako tułowia.

	Abc napisał:
	[...] chłam z 2006-2010.

Akurat niektóre sety z tego okresu były całkiem niezłe. Co prawda było ich mało, ale jednak.

	Darth Destruktor napisał:
	Tylko że small sety są teraz większe niż średnie sety bio z lat 2001-2003 [...]

Zauważyłem to już za czasów 2.0. Doszedłem jednak do wniosku, że Lego przez "smallsety" zaczęło rozumieć raczej ilość części niż wielkość zestawu. W końcu różnica wielkości między herosami i złoczyńcami jest prawie niezauważalna w porównaniu do, np. różnicy wielkości między Toa Mata i McToranami.

	Abc napisał:
	[...] dużo lepsze od przekombinowanego badziewia, jakie dostaliśmy później [...]

Tutaj nie rozumiem. Najpierw sety Bio nazywasz "przekombinowanymi", a kilka postów dalej potem prostymi? Rozbawiony

(żeby nie było: wiem o co mu chodziło, po prostu lubię czasem połapać za słówka)

	Abc napisał:
	Mechanizm, który nie wnosi nic poza całkiem zabawną funkcją machania rękoma.

Masz rację, jeśli chodzi o oryginalne sety. Jednak widziałem wiele MOC-ów, w których mechanizmy Bio wykorzystywano na wiele ciekawszych sposobów.

	Zelt napisał:
	-wprowadzenie torsów 2.0 i 4.0

Naprawdę nie wiem co do nich masz, po prostu odmiana po powtarzanej do znudzenia budowie Inika/Piraka.

	Zelt napisał:
	-banalna konstrukcja

Fakt, banalna, jednak sety wyglądają dużo lepiej od dziurawych Bionicle. Poza tym nie zapominaj, że targetem są małe dzieci, a znałem (i znam) takich, którym złożenie średniaka Bio sprawiało problem, a po wejściu HF nie mają z tym żadnych kłopotów.

	Zelt napisał:
	-elementy nie nadające się zbytnio do M.O.C'ków

Zdziwiłbyś się.

	Zelt napisał:
	-źle dobrana kolorystyka (nie we wszystkich, ale w większości)

Czyżby? Proszę wymienić tą "większość". Mrugnięcie

	Zelt napisał:
	-czaszki 2.0 -hełmy 2.0

Znowu nie wiem co do nich masz. Są dużo mniej łamliwe i wyglądają lepiej.

	Zelt napisał:
	-wiele nie potrzebnych bajerów, typu: kolce, lasery, itd. ...

Tu się zgadzam. W niektórych setach wygląda to tak, jakby konstruktorowi (?) zabrakło pomysłu, a żeby set był droższy, napchał go małymi, całkowicie niepotrzebnymi elementami.

	Abc napisał:
	- wprowadzenie torsów Inika

Przez 06 i 07 było to jeszcze do zniesienia, potem faktycznie można było nimi wymiotować.

	Abc napisał:
	- banalna i powtarzalna konstrukcja

Chciałbym zauważyć, że herosi w HF od 2.0 też mają "banalną i powtarzalna konstrukcję". Mrugnięcie

	Abc napisał:
	- elementy nienadające się W OGÓLE do MOCów

Nie przesadzałbym. Przez ich dziurkowatość można było wykorzystać je na wiele ciekawych sposobów.

	Abc napisał:
	- źle dobrana kolorystyka

Dziwne, ja przypominam sobie tylko kilka pojedynczych takich przypadków...

	Abc napisał:
	- wiele niepotrzebnych bajerów jak miotacze, kolce, miniguny, wystające zewsząd ostrza, rurki itd.

Miotacze - zgadzam się, kiedy jeszcze miałem swoje Bio, zdjąłem im te badziewia (może poza Piraka) . Rurki - akurat u Mahri były potrzebne, aby utrzymać klimat "podwodnego świata". Więcej rurek nie pamiętam. Ostrza - np.?

	Abc napisał:
	Ja w przeciwieństwie do ciebie lubie urozmaicenia, a torsy Inika miało 30 setów, a HF miało takich setów 40 (nie licząc tych z 2013 roku).

Jestem pewien, że w Bio było tego więcej.

	Zelt napisał:
	I poza tym jestem pewny, że napisałeś tego posta, tylko po to, żeby ktoś uznał twoją rację.

Wiesz, tak właściwie to na forum dyskutuje się właśnie po to, by udowodnić swoją rację. Ty też to robisz. Mrugnięcie

	Abc napisał:
	To czemu w takim razie lubisz Bionicle? Człowieku, wysyłasz sprzeczne sygnały.

Od 2.0, herosi HF różnią się tylko kolorami, hełmami, brońmi, i rozmieszczeniem pancerza. Mrugnięcie

	Abc napisał:
	- W przeciwieństwie do tułowia Inika i Piraka, torsu HF można użyć w kreatywny sposób - patrz Jawblade, Toxic Reapa. Natomiast jedynym pomysłowym użyciem ciała Inika, jakie przychodzi mi na myśl, było w Gadunce.

Plus dla ciebie.

Abc napisał:

	Zelt napisał:
	Ja w przeciwieństwie do ciebie lubie urozmaicenia

To czemu w takim razie lubisz Bionicle? Człowieku, wysyłasz sprzeczne sygnały. Śmiech

	Zelt napisał:
	a torsy Inika miało 30 setów

Dodaj do tego jeszcze tułowia Piraka, które były tak samo kijowe.

	Zelt napisał:
	a HF miało takich setów 40 (nie licząc tych z 2013 roku)

Zauważ też, że:
- Tułowia HF mają trzy rodzaje - szerszy, węższy i ten od tytanów.
- W przeciwieństwie do tułowia Inika i Piraka, torsu HF można użyć w kreatywny sposób - patrz Jawblade, Toxic Reapa. Natomiast jedynym pomysłowym użyciem ciała Inika, jakie przychodzi mi na myśl, było w Gadunce.

HF to jak dla mnie od 2011 roku to samo, tylko z inną kolorystyką.Tułowia Piraka nie były takie złe, podobnie jak Inika do pewnego czasu.Tułowia HF jak coś rożnią się tylko wielkością, gdyż niczym innym się od siebie nie różnią, natomiast LEGO dało te torsy złoczyńcom typu Jawblade, czy Toxic Reapa, ponieważ nie chciało im się wymyślać nowego. Przewraca Oczami

Na koniec chciałem dodać, żeby nie robić off-topicu, więc narazie zostawmy ten temat. Mrugnięcie

[i] Niby dlaczego? Bo komuś zaraz zabraknie argumentów, by dalej prowadzić dyskusję? Nie, bo najwidoczniej to ja mam te pare szarych komórek więcej. Przewraca Oczami

Ostatnio zmieniony przez Zelt dnia Pią 9:08, 26 Lip 2013, w całości zmieniany 4 razy

	Zelt napisał:
	HF to jak dla mnie od 2011 roku to samo, tylko z inną kolorystyką.

Tak, bo syf z ery post-inikowej w każdym secie wprowadzał nową, rewolucyjną budowę. Przewraca Oczami

Jak już krytykujesz HF za coś, to bądź konsekwentny, i nie ignoruj tej samej wady w Bio, ok?

	Zelt napisał:
	Tułowia Piraka nie były takie złe, podobnie jak Inika do pewnego czasu.

Były.

	Zelt napisał:
	Tułowia HF jak coś rożnią się tylko wielkością

W Bio nawet o taką różnicę w tułowiach średnich setów było trudno, przez co wszystkie średniaki, niezależnie od płci, rasy, postury czy roli w story miały tą samą szerokość w barach.

Do postu Kapiba odniosę się później.

Jeśli nie macie nic naprzeciwko, to i ja zajmę głos w tej sprawie.

BIONICLE vs. HERO FACTORY
O konflikcie nowych ze starymi nie ma co rozmawiać; argumentów jest wiele, obustronnie, a niektóre wzajemnie się wykluczają, mimo to powiem parę słów. Narzekania na torsy Inika miały na tym forum miejsce już przed erą Phantoka, ale po pojawieniu się HF 1.0, jakoś wielu zmieniło zdanie. Tułowia HF od 2.0 są całkiem użyteczne, tak jak tułowia Inika, Piraka, wystarczy trochę pokombinować, można nawet łączyć je w różnych projektach. Ani jedne, ani drugie nie są idealne, ale oba znośne. Nie jest prawdą, że nie można było użyć ich inaczej i mam tu na myśli MOCe bardziej skomplikowane, niż figurki. W HF najbardziej ssie mała ilość i powtarzalność pancerza na członkach, ale to moja opinia.

O NOWYCH SETACH
Sety nie są tragiczne, ale spodziewałem się czegoś nieco innego. Pomysł ataku mózgów do mnie nie przemawia, ale z o stateczną oceną poczekam na recenzję Janga. Poza tym jest kilka ciekawych elementów, w kolorach, których dawno nie było, chodzi mi głównie o brąz w Ogrumie. Głowy złoczyńców nie podobają mi się w ogóle: nie pasują mi do tego klimatu, ale może to kwestia kadru. Kolejną rzeczą jakiej się obawiam są głowy bohaterów, boję się, aby nie zmieniły się nagle w głowy Super Hero Avengers'ów i DC'owców. Najbardziej boli mała ilość nowej broni. Z mojej strony to tyle na razie.

I tak, głowy 2.0 to była porażka.

Abc napisał:

	Zelt napisał:
	HF to jak dla mnie od 2011 roku to samo, tylko z inną kolorystyką.

Tak, bo syf z ery post-inikowej w każdym secie wprowadzał nową, rewolucyjną budowę. Przewraca Oczami

Jak już krytykujesz HF za coś, to bądź konsekwentny, i nie ignoruj tej samej wady w Bio, ok?

	Zelt napisał:
	Tułowia Piraka nie były takie złe, podobnie jak Inika do pewnego czasu.

Były.

	Zelt napisał:
	Tułowia HF jak coś rożnią się tylko wielkością

W Bio nawet o taką różnicę w tułowiach średnich setów było trudno, przez co wszystkie średniaki, niezależnie od płci, rasy, postury czy roli w story miały tą samą szerokość w barach.

Nie mówie, że Bio zawsze miało rewolucyjne sety, więc nie osądzaj mnie o to, czego nie powiedziałem. Natomiast, jeśli chodzi o tułowia Inika i Piraka, to mówiłem, że do pewnego czasu były niezłe. Na drugi raz czytaj dokladnie posty innych użytkowników. Przewraca Oczami

A sety - zdarzały się wyjątki, które odbiegały od twojego zdania.
Jeśli chodzi o sety HF z 2013 roku są o niebo lepsze, niż te z 2011 i 2012 roku. Mrugnięcie

	Zelt napisał:
	Tułowia HF jak coś rożnią się tylko wielkością, gdyż niczym innym się od siebie nie różnią [...]

Pierwsza rzecz: "różnią się tylko jedną rzeczą, bo niczym innym się nie różnią". Masło maślane. Druga rzecz: tułowia Inika/Piraka nie różniły się od siebie nawet wielkością, był tylko jeden rodzaj. Rozbawiony

	Zelt napisał:
	[...] natomiast LEGO dało te torsy złoczyńcom typu Jawblade, czy Toxic Reapa, ponieważ nie chciało im się wymyślać nowego.

A po co wymyślać nową część (chciałbym przypomnieć, że wprowadzenie nowej części kosztuje...) , skoro starą można świetnie wykorzystać w ten sam sposób? Mrugnięcie

Abc napisał:

	Zelt napisał:
	Tułowia Piraka nie były takie złe, podobnie jak Inika do pewnego czasu.

Były.

Uzasadnienie? Też uważam, że tułowia Piraka były okropne (gorsze od Inikowych - mniej ciekawych sposobów na wykorzystanie ich) , ale delikatnie mówiąc wkurza mnie brak argumentacji (wypowiedź właśnie w stylu "ja tak uważam i koniec kropka") .

	Lirken napisał:
	Tułowia HF od 2.0 są całkiem użyteczne, tak jak tułowia Inika, Piraka, wystarczy trochę pokombinować, można nawet łączyć je w różnych projektach.

Dokładnie. Mimo wszystko w torsach HF 2.0 widzę więcej możliwych rozwiązań.

	Zelt napisał:
	Natomiast, jeśli chodzi o tułowia Inika i Piraka, to mówiłem, że do pewnego czasu były niezłe.

Konkretniej do Toa Mahri. Rozbawiony

	Zelt napisał:
	A sety - zdarzały się wyjątki, które odbiegały od twojego zdania.

Pjona.

Ostatnio zmieniony przez Kapib dnia Sob 18:19, 13 Paź 2012, w całości zmieniany 2 razy

@Matoro'99: Nie rozumiem, co chciałeś powiedzieć dodając to zdjęcie. Czy mógłbyś to wytłumaczyć?

Ja to interpretuje tak, że Matoro (ten na fotce, nie wiem jak z userem) jest na nas wkurzony, bo kłócimy się o głupoty. Rozbawiony

Albo, poprostu chciał pokazać Matoro Mahri z wyrzutnią rakiet Bulka 4.0. Śmiech

Ostatnio zmieniony przez Zelt dnia Sob 21:48, 13 Paź 2012, w całości zmieniany 1 raz

Serio, skąd wyście się dwaj wzięli? Przyszło takich dwóch i ciągle się kłóci Bardzo wesoły

Myślałem, że to zdjęcie nie poszło. Chodzi o to, że Bulk zamiast tej wielkiej giwery ( Bardzo wesoły

) mógłby mieć jakąś broń białą, która nie byłaby większością części zestawu. Chodzi o niepotrzebne elementy.

	Cytat:
	Ja to interpretuje tak, że Matoro (ten na fotce, nie wiem jak z userem) jest na nas wkurzony, bo kłócimy się o głupoty.

O takie coś się nie rozsierdzam.

Ostatnio zmieniony przez Matoro4 dnia Pon 16:04, 15 Paź 2012, w całości zmieniany 5 razy

Dobra, obiecałem odnieść się do postów Kapiba...

Kapib napisał:

	Abc napisał:
	Przypominam ci tylko, że to właśnie za czasów Bionicle smallsety (co prawda tylko w trzech ostatnich latach, ale gdyby seria dalej trwała, nic by się pod tym względem nie zmieniło) składały się praktycznie z kończyn (niezginających się i praktycznie bezużytecznych w MOC) + tułowia (składającego się z jednej części, bez zbroi nie licząc Stars) + łba z maską + broni.

Plus dla ciebie, chociaż akurat torsy smallsetów były ciekawymi elementami. Sam potrafiłem wykorzystać je na kilka(naście?) różnych sposobów, i bynajmniej nie jako tułowia.

W takim razie brawo, ale nie dla projektantów części, tylko dla ciebie.

Kapib napisał:

	Abc napisał:
	[...] chłam z 2006-2010.

Akurat niektóre sety z tego okresu były całkiem niezłe. Co prawda było ich mało, ale jednak.

Tak mało, że aż musiałem je przegapić. Rozbawiony

No chyba, że mówisz o tytanach, którzy i tak zeszli na psy w 2008.

Kapib napisał:

	Abc napisał:
	[...] dużo lepsze od przekombinowanego badziewia, jakie dostaliśmy później [...]

Tutaj nie rozumiem. Najpierw sety Bio nazywasz "przekombinowanymi", a kilka postów dalej potem prostymi? Rozbawiony

(żeby nie było: wiem o co mu chodziło, po prostu lubię czasem połapać za słówka)

Proste pod względem konstrukcji, przekombinowane pod względem wyglądu i pomysłu. Mrugnięcie

Kapib napisał:

	Abc napisał:
	Mechanizm, który nie wnosi nic poza całkiem zabawną funkcją machania rękoma.

Masz rację, jeśli chodzi o oryginalne sety. Jednak widziałem wiele MOC-ów, w których mechanizmy Bio wykorzystywano na wiele ciekawszych sposobów.

Z tym, że te MOCki najprawdopodobniej nie zawdzięczają tych pomysłowych mechanizmów serii Bionicle, tylko Technic.

Kapib napisał:

	Zelt napisał:
	-wprowadzenie torsów 2.0 i 4.0

Naprawdę nie wiem co do nich masz, po prostu odmiana po powtarzanej do znudzenia budowie Inika/Piraka.

Pewnie gdyby Lego wprowadziło je za czasów Bionicle, to wielbiłby je.

Kapib napisał:

	Abc napisał:
	- banalna i powtarzalna konstrukcja

Chciałbym zauważyć, że herosi w HF od 2.0 też mają "banalną i powtarzalna konstrukcję". Mrugnięcie

Mimo to świeższą i mniej rażącą od popłuczyn po Inika. Nie zapominajmy też o perełkach takich jak Witch Doctor, Jawblade, Thornraxx czy choćby Toxic Reapa. A co Bionicle miało w ciągu swoich 3 ostatnich lat? Tylko Kiina była w miarę oryginalna.

Kapib napisał:

	Abc napisał:
	- elementy nienadające się W OGÓLE do MOCów

Nie przesadzałbym. Przez ich dziurkowatość można było wykorzystać je na wiele ciekawych sposobów.

Gdyby nie części typowo Technic, nic byś nie zbudował z elementów Bionicle. Poza tym dużo dziurek na klockach Bio nie spełnia żadnej funkcji.

Kapib napisał:

	Abc napisał:
	- wiele niepotrzebnych bajerów jak miotacze, kolce, miniguny, wystające zewsząd ostrza, rurki itd.

Miotacze - zgadzam się, kiedy jeszcze miałem swoje Bio, zdjąłem im te badziewia (może poza Piraka) . Rurki - akurat u Mahri były potrzebne, aby utrzymać klimat "podwodnego świata". Więcej rurek nie pamiętam. Ostrza - np.?

Rurki - Berix, Tarix, kierowca Skopio..
Ostrza - Gorast, Tuma, Tahu Mistika...

Kapib napisał:

	Abc napisał:
	To czemu w takim razie lubisz Bionicle? Człowieku, wysyłasz sprzeczne sygnały.

Od 2.0, herosi HF różnią się tylko kolorami, hełmami, brońmi, i rozmieszczeniem pancerza. Mrugnięcie

O Bionicle można powiedzieć to samo.

Kapib napisał:

Abc napisał:

	Zelt napisał:
	Tułowia Piraka nie były takie złe, podobnie jak Inika do pewnego czasu.

Były.

Uzasadnienie? Też uważam, że tułowia Piraka były okropne (gorsze od Inikowych - mniej ciekawych sposobów na wykorzystanie ich) , ale delikatnie mówiąc wkurza mnie brak argumentacji (wypowiedź właśnie w stylu "ja tak uważam i koniec kropka") .

To nie opinia, to fakt. Torsy Piraka z samej definicji do niczego się nie nadają. Rozbawiony

Kapib napisał:

	Zelt napisał:
	A sety - zdarzały się wyjątki, które odbiegały od twojego zdania.

Pjona.

Które i tak ginęły w morzu inikowatego szajsu, bo były nieliczne i były głównie zarąbiście drogimi dużymi zestawami.

Ostatnio zmieniony przez Abc dnia Wto 20:15, 16 Paź 2012, w całości zmieniany 2 razy